载入中
自定义HTML载入中... loading
《再说人口质量-平等正义的土壤》对话原野之王 [原创 2008-04-24 15:31:19]  删除... 
字体变小 字体变大

野人评说:

  前文“关于《劳动力成本低廉是中国的劣势》对话茅于轼”的文字发表之后,博友们深度评说令人欣慰。

  在过去,中国社会深层次问题的思考方面往往只有“庙堂”(大学、研究机构、学术论坛等场合)才得以见到。而大多数民众基本难以触及这样一些问题的讨论,更不可能见诸文字,惶惶然奢谈自己的看法与意见了。

  博客是个好东西!目前、而今、眼目下在博客上方便的讨论中国社会深层问题是为“时尚”亦或是一种责任!

原野之王
           原野之王评说:

 

  郝先生的意见有一定的道理,我这样认为:这里的人口质量低下不是说他们的身体素质或智力、技术水平的低下,中国人勤劳吃苦是出了名的,中国的农民种地就比有些国家要强得多。这里的低下更多应该指的奴顺心理和权利(不是权力)意识的淡薄!
  哪么这种低下是怎么造成的呢,是因为劳动者不争气吗?在这个权力主导的社会,不断的抑制压迫人们的权利意识是必然的,是教育的结果,是政策的结果,也是体制的结果,是不断加强控制以求稳定的结果。我们常说的社会改革,就应当是从权力主导社会到权利主导社会的改革。
  茅于轼先生的看法现在看来不切实际,但有他的道理。合理的劳动力价格由其本身的价值和市场需求来决定,这应该是在交易的公平和自由下产生。一个拿着块一斤重大金子不慎落水,岸上一群人手拿着竹竿,要救他是举手之劳,但他们说:你把金子一块钱卖给我,不然我就不救你。那个落水的人只好答应并卖给他们。这是双方愿意的交易,哪么这样的交易公平吗?这种情况在劳动力交易过程中不是不存在,此时交易双方强弱差距是天壤之别。
  很多人不是不知道他们拥有很多权利,但是他们无法逾越实现这些权利的障碍!如果仅通过立法来保障很容易就是一个形式,在诉讼过程中也面临着一个诉讼成本的问题,加上地方主义保护,普通劳动者根本拖不起,也没有哪么强大的执法力量。就是现行劳动合同法实施企业也仅15%,你政府又能怎么样?你劳动者又能怎么样?“工人阶级的利益基本上由政府代管”政府是一个监督、服务和仲裁的机构,又如何能代管工人阶级的利益?工人阶级又何时授权政府来代表他们的利益,政府在劳资纠纷中就容易角色错位。政府是资本家和工人共同供养的,如果从资本家那儿能获得更多的税收,政府偏向于资本家不是不可能的事,如果压榨工人能获得高额税收和丰富的外汇储备,政府罔顾工人阶级的利益也不是不可能的事。
  允许民间组建独立于行政权力系统之外的工会,各个阶层有自己的组织和代言人,平等自由的讨价还价,不是为一个好办法。但是在中国,工会组织的针对企业主要求涨工资的游行示威,很容易被认为是争对政府的,这是很奇怪的逻辑。这需要政治层面的改革,从权力主导社会到权利主导社会,建立现代民主公民社会。
 
         革命者001先生评说:
  
  我一直奇怪,造纸是传统行业,没有技术革命,也没有祖上留的大批美元,怎么哪么赚钱?利润来自何处?
 
       fdd77有理想的民工先生评说:
 
  我一直在想这个问题,低素质是不是天生的,如果不是的话,是什么妨碍我们由低素质向高素质转变?
  美国应该也有低素质的人,也有洗碗的.但他们的洗碗的为什么比我们这些偶然吃西餐的人的工资还高,?
  狂批中国教育的人请注意,不单是教育的问题,也不是我们不上进,而是在全球化的运动中,世界已把中国定义为一个低端的生产基地,因此,在中国,只需要熟练的工人,而不需要所谓的大学生,而我们一直冲不开这个瓶颈,所以一直只能是廉价的劳动力.
劳动力价格的高低,我个人认为在中国恐怕不是一个简单的价格问题,也不是一个纯粹的社会公义的问题。这与西方完善市场经济环境下的劳动力价格不同。
 
          brook_sun评述:

  分析这个问题,从中国的实际来看,有三个基本点:
  1)至少目前我们应该还是劳动力数量第一,人口基数巨大;
  2)市场经济缺乏宪政、法治和民主的完善保障,缺乏一个各方合理博弈的机制和文化;
  3)无论怎么吹牛,中国还是不发达经济体,是主要靠政府投资拉动的经济。
  那么,再来看劳动力价格,在中国,这个问题应该分为三个问题:
  其一,劳动力价格包括哪些内容?
  应该不止包括雇佣者的工资和福利,其实还应当包括必须由政府承担的社会保障义务。这两者共同决定劳动者对个人劳动力(或智力)价格和幸福感。
  其二,劳动力价格的基本决定机制是什么?在中国呢?
从完善市场经济的角度来说,决定价格的基本机制就是供需关系。中国庞大的人口基数至少在当前经济容量里,使得劳动力的供给可以视为无限供应的。虽然有沿海劳工荒,但那是局部的,主要是由于地区差异和产业升级导致的。要不然就不能解释为何很多老板宁愿关门而不愿提高工资的现象。
  劳动力价格的水平,不是劳动力素质基本决定的,劳动力素质仅仅是决定工资相对水平的因素之一。这个很清楚。也可以用一个现象来解释,软件开发在国外是一个高薪行业,可是到现在中国的软件人员的工资与国外相比,恐怕是民工价格。而我们并不能说,国外软件人员的个体水平就比我们高出很多。在其他行业也基本都是如此,国外附加值高和从业人员工资高的产业,一旦到中国,价格水平立马下降一大截。
  其三,由于缺少必要的社会博弈机制,如组织工会主张应有权利的权利,以及政府忽视所承担的维护公平正义的责任,一味强调GDP,导致出售劳动力的劳方和资方显然在政府追求经济效率的天平上处于弱势。政府不仅忽视,其实是有意放弃了自己的责任。更不要说,被利益俘虏的可能了。
  其四,中国的经济高速发展,应该说有成绩,但那是在极低的水平上的高速发展,是在以政府主导,以政府投资为主拉动的增长。说白了,使通过多印钞票在货币贬值和人为压低劳动力价格的双重剥夺基础上的增长,经济成果很大程度上就是建立在剥夺国民福利基础上的。假设,如果我们的工资分配在GDP中所占比重从目前的不到15%提高到国际平均水平50-60%,如果我们的财税收入不高居世界第一。这个以政府投资为主导的经济能否存在超过10%的数字奇迹是有问题的。经济高速的增长,真正落到实处,其实是资本背后的权力和权力衍生下的资本才是真正的受益者。
  换句简单的话说,这个建筑在剥夺大众总体福利基础上的经济发展,如果不进行增长方式的体制性的转变,改变增长的基础,是不可能提供更高的合理劳动力价格水平的。如果体制不变,仅仅靠产业升级,也是不可能的。再加上劳动力价格谈判中的弱势地位、中短期内劳动力仍然处于过度供应水平的因素,更是不可能的。即时劳动者自己努力提高自己素质,也只能说可以提高自己的相对价格,以劳动者为此付出的成本、努力水平和国际同类工作岗位工资作参照,仍然还会处于明显偏低的水平。其实,最近几年大学生研究生乃至海龟就业后的工资水平不断下降,也就说明了这一点。这不仅仅是教育水平下降的问题,更主要的还是上述的原因,我认为。这个经济发展体制和它的容量,决定了不可能也没有能力提供合理的劳动力价格。
票数:
什么是“我顶”?
点击数:    评论数:
本文章引用通告地址(TrackBack Ping URL)为:
本文章尚未被引用。
发表评论
大 名:
(不填写则显示为匿名者)
网 址:
(您的网址,可以不填)
标 题:
内 容:
请根据下图中的字符输入验证码:
(您的评论将有可能审核后才能发表)
和讯个人门户 v1.0 | 和讯部落 | 客服中心